бесплатно по России 8 800 700-14-31

Промышленный форум

Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Starik875
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 15.04.2012
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вс Апр 15, 2012 9:19 pm    Заголовок сообщения: Огнезащита Interchar 963 отвалилась, помогите разобраться Ответить с цитатой

Здравствуйте Господа! Помогите разобраться. Делали в прошлом году, в июле, огнезащиту. Пескоструили до чистого металла, грунт Интерсил 670 ХС, огнезащита Интерчар 963, Финиш Интертейм 990. По весне этого года огнезащита отвалилась. Грунт стоит мертво. Овалившаяся огнезащита висит на финише. Все в а....уе. Может кто сталкивался с подобным? Или вообще какие есть мысли. Буду очень признателен если поможете разобраться.
Вернуться к началу
Admin
Администратор форума
Администратор форума


Зарегистрирован: 14.01.2008
Сообщения: 587
Откуда: РФ, г. Ярославль

СообщениеДобавлено: Вс Апр 15, 2012 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!
Попробуем завтра разобраться...
Послушаем, что технологи скажут.
Вернуться к началу
Starik875
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 15.04.2012
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2012 6:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буду очень признателен. С подобной бедой попало 6 фирм. Объект один.
Вернуться к началу
Admin
Администратор форума
Администратор форума


Зарегистрирован: 14.01.2008
Сообщения: 587
Откуда: РФ, г. Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2012 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, в общем ничего экстраординарного технологи не сказали.
Пишите письмо-рекламацию поставщику или прямо на имя производителя материалов. Они обязаны выслать представителя и вопрос будет решаться как положено по законодательству, а не на форуме через интернет.
Что касается просто мыслей, то, скорее всего, раз грунт держится, а отошла сама огнезащита, то дело соответственно в ней.
Ну а если выяснится, что с качеством материалов все в порядке, значит была нарушена технология нанесения, таким образом претензии перейдут к бригаде выполнявшей огнезащитные работы.
Вернуться к началу
Starik875
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 15.04.2012
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2012 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нанесение производилось под неусыпным оком тех. представителя фирмы. Акты промежуточные, акты скрытых работ, акт приемки защитного покрытия. Все по взрослому. Решать естесно знаю как, и это уже начали делать. Извечный вопрос "почему". Сами тех. инспектора говорят, что на кого могли подумать, только не на вас. По качеству работ. Вопрос в принципе таков - "Было ли у кого, что нибудь похожее". По сему и обратился на форум. Люди со всей страны.
Вернуться к началу
Himikator
Непререкаемый Авторитет!
Непререкаемый Авторитет!


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 44
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2012 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут у чела тоже была проблема с огнезащитой:
http://forum.infrahim.ru/viewtopic.php?t=634
Правда речь шла о лаке. Rolling Eyes
Но вот здесь зато как раз, то что нужно:
http://forum.infrahim.ru/viewtopic.php?t=816
100% ваш вариант!
Вернуться к началу
Starik875
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 15.04.2012
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2012 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сенкью. Читал. Не наш вариант. Огнезащиту ВООБЩЕ не разводили. Смысла нет. Нагнать необходимую толщину легче густым материалом, благо оборудование позволяет. К тому же Интерчар 963 однокомпонентный материал. Конечно спасибо что ответили, но смотрю я не в тему.
Вернуться к началу
химик
!!!БОГ!!!
!!!БОГ!!!


Зарегистрирован: 21.07.2009
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2012 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Скорей всего" Вашей вины здесь нет.
Интерчар "вероятно" не предназначен для эксплуатации при воздействии прямых атмосферных осадков и влажности.
Настоящее описание материала от производителя (Акзонобиль) по ссылке
http://www.international-pc.com/PDS/2614+P+rus+A4.pdf (на русском языке) - раздел "характеристика продукта". Не допускать попадание воды (атмосферных осадков ) даже с финишным материалом.
Для информации, условия эксплуатации С2 по ИСО 12944 - по нашему "под навесов" - осадки не попадают.
"Вероятно" виноват проектировщик или "его начальство" или "российский представитель производителя", рекомендовавший материал в нарушении официальных гарантированных производителем условий эксплуатации.
Как правило производители напрямую пишут можно или нельзя эксплуатировать покрытие снаружи "без соплей". Валите все на тех кто выбирал материал под ваши условия эксплуатации. Не ошибетесь.
Вернуться к началу
Starik875
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 15.04.2012
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2012 7:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю. Но валить на тех кто засунул этот материал бесполезно. Огромные бабки и т.д. Все мальчики и девочки уже взрослые и всё понимают. Бодаемся по мере сил и возможностей. Конкретно начинаеш разговаривать, все сидят и глупо улыбаются. "а я тут ни причем". В общем грустно. Из Англии пришло заключение, так там до того договорились, что и грунт не их, и финиш. Огнезащита "вроде" похожа на Интерчар 963.
Вернуться к началу
химик
!!!БОГ!!!
!!!БОГ!!!


Зарегистрирован: 21.07.2009
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2012 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мальчики и девочки скорей всего оставили свои подписи на разрешительных документах.
Вас шестеро. Объвинить в косорукости трудно.
Покраска шла под контролем. Обвинить в нарушении технологии тоже трудно. Работ приняты.
Потребуйте в письменном виде подтверждение условий эксплуатации у мальчиков и девочек . Сошлитесь при этом на свое экспертное мнение, что материал выбран неправильно без каких либо обоснований или на основании настоящих данных производителя с сайта.
Если объект находится в умеренно-холодном или холодном климате, дополнительно можете усомниться что материал может эксплуатироваться в данных условиях, т.е не выдерживает перепадов температур и низких температур.
В ГОСТ 9.401 есть хороший метод проверки п.1.13 метод А. быстро и недорого.
Метод А – испытание в холодильной камере всего 2 часа. Потом проверка адгезии. Если отлетит или адгезия ухудшилась, значит материал «хороший», но в условиях УХЛ или ХЛ использоваться не может. "Все довольны". Виноваты проклятые русские морозы.
Характер повреждений говорит о том, что нет адгезии между грунтом и огнезащитным покрытием или вода попала между слоями или от морозов отвалился.
Возможен вариант, что Вы не обеспылили и не обезжирили грунтовое покрытие перед нанесением. По смете утвержденной заказчиком такие операции есть? Или пожадничали.
Вернуться к началу
химик
!!!БОГ!!!
!!!БОГ!!!


Зарегистрирован: 21.07.2009
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2012 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неправильно сказал – не «проклятые русские морозы», а нервозность климата и холодные зимы, вызванные глобальным потепление, из-за того что овцы «пукают».
Виноватые найдены – овцы в Австралии.
Вернуться к началу
Starik875
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 15.04.2012
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2012 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я уже писал выше под неусыпным оком тех. инспектора фирмы поставщика. Издевались гады как хотели, при приемке, взяток не брали. В других местах огрунтовано было Хемпелем. Делали свиппинг, обдувка, обезжирка, Интерчар 963 и финиш. Благополучно все отвалились. Объект Танеко в Нижнекамске.
Вернуться к началу
химик
!!!БОГ!!!
!!!БОГ!!!


Зарегистрирован: 21.07.2009
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2012 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Известный объект.
Вайсман Аркадий Фридманович очень любит Интерчар.
Тогда Вам в Альментьевск. Они пропихнули. Они и отмажут.
Вернуться к началу
Starik875
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 15.04.2012
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2012 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вашими б устами. Если в теме, подскажите к кому?
Вернуться к началу
химик
!!!БОГ!!!
!!!БОГ!!!


Зарегистрирован: 21.07.2009
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2012 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрите в личных сообщениях. Может поможет.
Вернуться к началу
Starik875
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 15.04.2012
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2012 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, посмотрел. Идем точно таким путем. Но скандал громадный. К тому же Интернешнл не признает свои ошибки. Дает чуть-чуть самой огнезащиты на ремонт, но без грунта и финиша. После майских у меня будет заключение независимой лаборатории. Делали как раз климатику, адгезию, соответствие маьериала описанию. Промежуточные данные далеко не в пользу Интерчара. Боремся. А данной бабенки которая написала РД уже нет. По моим данным дело дошло до Миниханова. Как говориться будем смотреть.
Вернуться к началу
химик
!!!БОГ!!!
!!!БОГ!!!


Зарегистрирован: 21.07.2009
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2012 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удачи.
Сообщите чем закончилось.
Вернуться к началу
Данила
Увлекшийся
Увлекшийся


Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2012 11:51 am    Заголовок сообщения: Огнезащита Interchar 963 отвалилась, помогите разобраться Ответить с цитатой

Не у Вас только такие проблемы. Всюду одно и тоже. Звонили 2 клиента. Один из Казахстана, другой с нашего севера. Везде интерчар отваливается.
Созванивался с руководителем подразделения по огнезащите Akzo Nobel. Вот что он мне сказал.
"Климатические испытания они не проводили ни на одну свою краску, ссылаясь на то, что реальные показатели гораздо важны. Что мол их краска держится везде и всюду."
Я не стал рассказывать про реалии.

Могу сказать что проведя испытания максимум что вы получите это группу УХЛ 3.
Вернуться к началу
Starik875
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 15.04.2012
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2012 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наши испытания показывают следующее: Ребята которые попали вместе со мной в такую же беду, провели испытания на климатику в Казанском Химико-Технологическом Институте, в аккредитованной лабе. Отвалился Интерчар на 11 цикле. Получили оф. бумагу. Мне вчера звонили из Москвы с моей лабы. По климатике, на первом цикле пошла трещинами, на четвертом отвалилась от грунта полностью. Как у меня на эстакаде, один в один. После праздников будет оф. заключение. У меня такое ощущение, кто-то здорово попал, когда пропихнул эту шляпу на подобную "стройку века".
Вернуться к началу
Starik875
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 15.04.2012
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2012 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На сколько мне известно Миниханов подобные шутки не прощает.
Вернуться к началу
Химадур
Проявивший интерес


Зарегистрирован: 29.06.2012
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2012 7:20 pm    Заголовок сообщения: огнезещита Ответить с цитатой

Господа не парьтесь! Интершар 963 не предназначен для эксплуатации на открытом воздухе и как любой акрил с наполнителем он начинает трескаться от жары и морозов. Вот и вся проблема. А производитель никогда в этом и не признается!!! Они пропихнули и рубят бабло а "дураками" будете всегда вы, когда начнет отпадать огнезащита... НАДО БУНТОВАТЬ!!!!!
Вернуться к началу
Starik875
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 15.04.2012
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2012 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это давно известно. И самый прикол в том, что это все заинтерисованные лица знают. Но видно дело в том, что они именно заинтересованны. А у нас руки не из того места растут, и вообще красить не умеем. На объекте "ТАНЕКО" нет ни одного проектного документа где бы был прописан Интерчар. Но по умолчанию почему то все делают им. Ладно "ТАНЕКО" принимает исполниловку, но как они будут сдавать ВСЕ ЭТО Ростехнадзору и получать акт ОЗС, для меня очень большая загадка. Попытался как то сдуру задать такой вопрос, очень сильно потом пожалел. Вот так. Самый большой в Европе НПЗ.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Список форумов Промышленный форумОгнезащитные материалы и пожарная безопасность → Огнезащита Interchar 963 отвалилась, помогите разобраться