Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Promo Активист
Зарегистрирован: 20.09.2012 Сообщения: 16
|
Добавлено: Чт Сен 20, 2012 10:33 am Заголовок сообщения: ГОСТ Р 53295-2009 |
|
|
Добрый день! Недавно столкнулся с ГОСТ Р 53295-2009. В данном ГОСТе прописаны методы определения огнезащитной эффективности. Вопрос вызвал контрольный метод испытания средств огнезащиты. Если точнее написать вопрос корреляции полученных результатов с результатами полученными при испытаниях двутавровой балки. Приведенная толщина двутавровой балки 3,4 мм, приведенная толщина металлической пластины, почему-то принято считать равна толщине пластины, примерно 5 мм. Учитывая разные приведенные толщины, можно ли результаты полученные при контрольных испытаниях считать равноценными испытаниям на двутавровой балке ?
Последний раз редактировалось: Promo (Чт Сен 20, 2012 4:50 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Admin Администратор форума
Зарегистрирован: 14.01.2008 Сообщения: 595 Откуда: РФ, г. Ярославль
|
Добавлено: Чт Сен 20, 2012 4:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
Все действительно так. Это называется контрольный метод испытаний.
Испытания на пластине равноценны испытаниям на балке (ПТМ 3,4мм). На другие приведенки должны быть другие испытания или расчетные методы интерполяции и экстрополяции. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Promo Активист
Зарегистрирован: 20.09.2012 Сообщения: 16
|
Добавлено: Чт Сен 20, 2012 4:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда, если я правильно понимаю, огнестойкость конструкции будет зависеть не только от приведенной толщины, но и от конфигурации самого изделия? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Admin Администратор форума
Зарегистрирован: 14.01.2008 Сообщения: 595 Откуда: РФ, г. Ярославль
|
Добавлено: Чт Сен 20, 2012 5:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ни от приведенной толщины, ни от конфигурации огнестойкость не будет зависеть. Она зависит от категории здания, которую определяет проектировщи
Последний раз редактировалось: Admin (Пт Сен 21, 2012 10:15 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Promo Активист
Зарегистрирован: 20.09.2012 Сообщения: 16
|
Добавлено: Пт Сен 21, 2012 8:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не хочу показаться навязчивым , но я хотел уточнить касательно огневых испытаний. Значение огнезащитной эффективности, полученное при испытании на двутавровой балке, с приведенной толщиной 3,4 мм, соответствует значению на металлической пластине, с приведенной толщиной 5 мм. В данном случае эксперты руководствовались конфигурацией изделия или основывались на каких-то экспериментальных данных? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Admin Администратор форума
Зарегистрирован: 14.01.2008 Сообщения: 595 Откуда: РФ, г. Ярославль
|
Добавлено: Пт Сен 21, 2012 11:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
На разные ПТМ разный расход огнезащитного материала, огнезащитная эффективность достигается расходом, от этого она зависи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Promo Активист
Зарегистрирован: 20.09.2012 Сообщения: 16
|
Добавлено: Пт Сен 21, 2012 2:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен, на разные приведенные толщины - разный расход, но в госте написано: "Состав, толщина, технология нанесения средств огнезащиты (механизированный способ нанесения или вручную), качество стальной поверхности, на которую наносится покрытие (неокрашенная очищенная поверхность или поверхность, загрунтованная лакокрасочными покрытиями), должны быть идентичными составу, толщине и технологии нанесения, применявшимся при испытаниях по оценке огнезащитной эффективности средств огнезащиты для стальных конструкций." Вот и возник вопрос, почему на балке с приведенкой 3,4 мм и на пластине с приведенкой 5 мм, значения получаются одинаковые ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Admin Администратор форума
Зарегистрирован: 14.01.2008 Сообщения: 595 Откуда: РФ, г. Ярославль
|
Добавлено: Пт Сен 21, 2012 3:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Promo писал(а): | Вот и возник вопрос, почему на балке с приведенкой 3,4 мм и на пластине с приведенкой 5 мм, значения получаются одинаковые ? |
Я уже выше ответил вроде, но Вы, по-моему, по кругу пошли... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pozjarnik !!!БОГ!!!
Зарегистрирован: 27.01.2008 Сообщения: 52 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Сен 21, 2012 3:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Для балки свой расход, для пластины свой...
Вам нужно достичь определенной степени огнезащитной эффективности (первой, второй или, пардон, "десятой"). На стальную толстенную балку придется потратить столько-то огнестойкой краски или состава, на тонкостенную пластинку поболее, т.к. у неё другая приведенная толщина. Для швеллера будет свой расход, для железнодорожной рельсы свой, а для фольги от шоколадки свой. Но на выходе - по окончании работ будет при всём при этом одна (требуемая) степень огнезащиты.
!!! !!! Уф, умаялся объяснямши... |
|
Вернуться к началу |
|
|
химик !!!БОГ!!!
Зарегистрирован: 21.07.2009 Сообщения: 59
|
Добавлено: Пт Сен 21, 2012 9:56 pm Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 53295-2009 |
|
|
Promo писал(а): | Если точнее написать вопрос корреляции полученных результатов с результатами полученными при испытаниях двутавровой балки. Приведенная толщина двутавровой балки 3,4 мм, приведенная толщина металлической пластины, почему-то принято считать равна толщине пластины, примерно 5 мм. Учитывая разные приведенные толщины, можно ли результаты полученные при контрольных испытаниях считать равноценными испытаниям на двутавровой балке ? |
Нельзя.
Приведенная толщина пластины действительно равна ее толщине при условии одностороннего обогрева. Вы можете посчитать сами взяв пластину размером например 1 метр на 1 метр и толщиной 5 мм.
Приведенная толщина зависит от схемы обогрева.
Если Вам интересно что такое приведенная толщина, как появился данный показатель и почему он так называется почитайте например
"Огнестойкость строительных конструкций" автор Мосалков И.Л., Плюснина Г.Ф., Фролов А.Ю. стр 153. Книгу можно скачать в интернете.
Теоретически "равноценны" будут данные испытаний для балки с приведенной толщиной 3,4 (двутавр № 20, 4-х сторонний обогрев ) и пластины с толщиной 3,4 мм ( односторонний обогрев) при одинаковых условиях проведения испытаний. (муфель и огневая печь несопоставимы из разных тепловых потоков, например лучистой энергии в печи).
Результат испытаний пластины с толщиной 5 мм должен теоретически сопоставляться с результатами металлоконструкции сложной конфигурации со схемой обогрева соответствующей приведенной толщине 5 мм.
При наличие огнезащитного покрытия результаты скорей всего несовпадут из-за механических разрушений вызванных температурными напряжениями в покрытии, например на ребрах (образуется трещина через нее быстрее нагревается).
Почему в ГОСТ Р балка с приведенной толщиной 3,4 мм, а пластина с приведенной толщиной 5 мм Вам фактически ответили уважаемые Админ и Пожарник.
Для практического применения официально и формально нужен предел огнестойкости и его экспериментальное подтверждение по другому ГОСТ. Огнезащитная эффективности показатель ниочем "высосан из пальца". Некая мера огнезащитности огнезащитного материала стоимостью столько-то денег. Почему бы из пальца не высосать и толщину пластины для контрольных испытаний. Может у разработчиков этого замечательного ГОСТ Р про огнезащитную эффективность под рукой были пластины только с толщиной 5 мм, покупать другие было жалко, или таких пластин в природе не существует. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Promo Активист
Зарегистрирован: 20.09.2012 Сообщения: 16
|
Добавлено: Пн Сен 24, 2012 8:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь стало яснее! Всем большое спасибо !!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
LonniePefs Увлекшийся
Зарегистрирован: 19.06.2015 Сообщения: 7
|
Добавлено: Вт Июн 23, 2015 1:03 am Заголовок сообщения: ГОСТ Р 53295 2009 |
|
|
А вот интересно. Если наше предприятие захочет добровольно применять этот ГОСТ, то каким образом должно быть это оформлено? Просто приказом по предприятию? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Admin Администратор форума
Зарегистрирован: 14.01.2008 Сообщения: 595 Откуда: РФ, г. Ярославль
|
Добавлено: Вт Июн 23, 2015 10:37 am Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 53295 2009 |
|
|
LonniePefs писал(а): | А вот интересно. Если наше предприятие захочет добровольно применять этот ГОСТ, то каким образом должно быть это оформлено? Просто приказом по предприятию? |
Не совсем понятен вопрос. Ваше предприятие выпускает средства огнезащиты для стальных конструкций? Или что? Как, где и с какой целью вы собираетесь применять ГОСТ Р 53295-2009? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valimeeteonee Увлекшийся
Зарегистрирован: 22.02.2016 Сообщения: 7 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2016 3:39 am Заголовок сообщения: ГОСТ Р 53295 2009 |
|
|
нет, вы найдите приказ Ростандарта, вводящий данный ГОСТ...
подсказываю - обо документа носят добровольный характер применения... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|