бесплатно по России 8 800 700-14-31

Промышленный форум

Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Promo
Активист
Активист


Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2012 10:33 am    Заголовок сообщения: ГОСТ Р 53295-2009 Ответить с цитатой

Добрый день! Недавно столкнулся с ГОСТ Р 53295-2009. В данном ГОСТе прописаны методы определения огнезащитной эффективности. Вопрос вызвал контрольный метод испытания средств огнезащиты. Если точнее написать вопрос корреляции полученных результатов с результатами полученными при испытаниях двутавровой балки. Приведенная толщина двутавровой балки 3,4 мм, приведенная толщина металлической пластины, почему-то принято считать равна толщине пластины, примерно 5 мм. Учитывая разные приведенные толщины, можно ли результаты полученные при контрольных испытаниях считать равноценными испытаниям на двутавровой балке Rolling Eyes ?

Последний раз редактировалось: Promo (Чт Сен 20, 2012 4:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Admin
Администратор форума
Администратор форума


Зарегистрирован: 14.01.2008
Сообщения: 595
Откуда: РФ, г. Ярославль

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2012 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!
Все действительно так. Это называется контрольный метод испытаний.
Испытания на пластине равноценны испытаниям на балке (ПТМ 3,4мм). На другие приведенки должны быть другие испытания или расчетные методы интерполяции и экстрополяции.
Вернуться к началу
Promo
Активист
Активист


Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2012 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда, если я правильно понимаю, огнестойкость конструкции будет зависеть не только от приведенной толщины, но и от конфигурации самого изделия?
Вернуться к началу
Admin
Администратор форума
Администратор форума


Зарегистрирован: 14.01.2008
Сообщения: 595
Откуда: РФ, г. Ярославль

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2012 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ни от приведенной толщины, ни от конфигурации огнестойкость не будет зависеть. Она зависит от категории здания, которую определяет проектировщи

Последний раз редактировалось: Admin (Пт Сен 21, 2012 10:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Promo
Активист
Активист


Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Пт Сен 21, 2012 8:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не хочу показаться навязчивым Smile, но я хотел уточнить касательно огневых испытаний. Значение огнезащитной эффективности, полученное при испытании на двутавровой балке, с приведенной толщиной 3,4 мм, соответствует значению на металлической пластине, с приведенной толщиной 5 мм. В данном случае эксперты руководствовались конфигурацией изделия или основывались на каких-то экспериментальных данных?
Вернуться к началу
Admin
Администратор форума
Администратор форума


Зарегистрирован: 14.01.2008
Сообщения: 595
Откуда: РФ, г. Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт Сен 21, 2012 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На разные ПТМ разный расход огнезащитного материала, огнезащитная эффективность достигается расходом, от этого она зависи
Вернуться к началу
Promo
Активист
Активист


Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Пт Сен 21, 2012 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен, на разные приведенные толщины - разный расход, но в госте написано: "Состав, толщина, технология нанесения средств огнезащиты (механизированный способ нанесения или вручную), качество стальной поверхности, на которую наносится покрытие (неокрашенная очищенная поверхность или поверхность, загрунтованная лакокрасочными покрытиями), должны быть идентичными составу, толщине и технологии нанесения, применявшимся при испытаниях по оценке огнезащитной эффективности средств огнезащиты для стальных конструкций." Вот и возник вопрос, почему на балке с приведенкой 3,4 мм и на пластине с приведенкой 5 мм, значения получаются одинаковые Rolling Eyes?
Вернуться к началу
Admin
Администратор форума
Администратор форума


Зарегистрирован: 14.01.2008
Сообщения: 595
Откуда: РФ, г. Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт Сен 21, 2012 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Promo писал(а):
Вот и возник вопрос, почему на балке с приведенкой 3,4 мм и на пластине с приведенкой 5 мм, значения получаются одинаковые Rolling Eyes?

Shocked Я уже выше ответил вроде, но Вы, по-моему, по кругу пошли...
Вернуться к началу
Pozjarnik
!!!БОГ!!!
!!!БОГ!!!


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 52
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 21, 2012 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для балки свой расход, для пластины свой...
Вам нужно достичь определенной степени огнезащитной эффективности (первой, второй или, пардон, "десятой"). На стальную толстенную балку придется потратить столько-то огнестойкой краски или состава, на тонкостенную пластинку поболее, т.к. у неё другая приведенная толщина. Для швеллера будет свой расход, для железнодорожной рельсы свой, а для фольги от шоколадки свой. Но на выходе - по окончании работ будет при всём при этом одна (требуемая) степень огнезащиты.
!!! Twisted Evil !!! Уф, умаялся объяснямши...
Вернуться к началу
химик
!!!БОГ!!!
!!!БОГ!!!


Зарегистрирован: 21.07.2009
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Пт Сен 21, 2012 9:56 pm    Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 53295-2009 Ответить с цитатой

Promo писал(а):
Если точнее написать вопрос корреляции полученных результатов с результатами полученными при испытаниях двутавровой балки. Приведенная толщина двутавровой балки 3,4 мм, приведенная толщина металлической пластины, почему-то принято считать равна толщине пластины, примерно 5 мм. Учитывая разные приведенные толщины, можно ли результаты полученные при контрольных испытаниях считать равноценными испытаниям на двутавровой балке Rolling Eyes ?


Нельзя.
Приведенная толщина пластины действительно равна ее толщине при условии одностороннего обогрева. Вы можете посчитать сами взяв пластину размером например 1 метр на 1 метр и толщиной 5 мм.
Приведенная толщина зависит от схемы обогрева.
Если Вам интересно что такое приведенная толщина, как появился данный показатель и почему он так называется почитайте например
"Огнестойкость строительных конструкций" автор Мосалков И.Л., Плюснина Г.Ф., Фролов А.Ю. стр 153. Книгу можно скачать в интернете.
Теоретически "равноценны" будут данные испытаний для балки с приведенной толщиной 3,4 (двутавр № 20, 4-х сторонний обогрев ) и пластины с толщиной 3,4 мм ( односторонний обогрев) при одинаковых условиях проведения испытаний. (муфель и огневая печь несопоставимы из разных тепловых потоков, например лучистой энергии в печи).
Результат испытаний пластины с толщиной 5 мм должен теоретически сопоставляться с результатами металлоконструкции сложной конфигурации со схемой обогрева соответствующей приведенной толщине 5 мм.
При наличие огнезащитного покрытия результаты скорей всего несовпадут из-за механических разрушений вызванных температурными напряжениями в покрытии, например на ребрах (образуется трещина через нее быстрее нагревается).

Почему в ГОСТ Р балка с приведенной толщиной 3,4 мм, а пластина с приведенной толщиной 5 мм Вам фактически ответили уважаемые Админ и Пожарник.
Для практического применения официально и формально нужен предел огнестойкости и его экспериментальное подтверждение по другому ГОСТ. Огнезащитная эффективности показатель ниочем "высосан из пальца". Некая мера огнезащитности огнезащитного материала стоимостью столько-то денег. Почему бы из пальца не высосать и толщину пластины для контрольных испытаний. Может у разработчиков этого замечательного ГОСТ Р про огнезащитную эффективность под рукой были пластины только с толщиной 5 мм, покупать другие было жалко, или таких пластин в природе не существует.
Вернуться к началу
Promo
Активист
Активист


Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2012 8:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь стало яснее! Всем большое спасибо Smile !!!
Вернуться к началу
LonniePefs
Увлекшийся
Увлекшийся


Зарегистрирован: 19.06.2015
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2015 1:03 am    Заголовок сообщения: ГОСТ Р 53295 2009 Ответить с цитатой

А вот интересно. Если наше предприятие захочет добровольно применять этот ГОСТ, то каким образом должно быть это оформлено? Просто приказом по предприятию?
Вернуться к началу
Admin
Администратор форума
Администратор форума


Зарегистрирован: 14.01.2008
Сообщения: 595
Откуда: РФ, г. Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2015 10:37 am    Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 53295 2009 Ответить с цитатой

LonniePefs писал(а):
А вот интересно. Если наше предприятие захочет добровольно применять этот ГОСТ, то каким образом должно быть это оформлено? Просто приказом по предприятию?

Не совсем понятен вопрос. Ваше предприятие выпускает средства огнезащиты для стальных конструкций? Или что? Как, где и с какой целью вы собираетесь применять ГОСТ Р 53295-2009?
Вернуться к началу
Valimeeteonee
Увлекшийся
Увлекшийся


Зарегистрирован: 22.02.2016
Сообщения: 7
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2016 3:39 am    Заголовок сообщения: ГОСТ Р 53295 2009 Ответить с цитатой

нет, вы найдите приказ Ростандарта, вводящий данный ГОСТ...

подсказываю - обо документа носят добровольный характер применения...
Вернуться к началу
Показать сообщения: