Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алекс1980 Проявивший интерес
Зарегистрирован: 09.11.2009 Сообщения: 4
|
Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 11:21 am Заголовок сообщения: Методы контроля нанесения огнезащиты |
|
|
Добрый день, у меня ребята наносят огнезащитную краску "Лидер", независимый надзор требует провести адгезию. Следует ли её производить, если да то по истеченюю какого времени, какое расстояние надрезов, ну вообщем всё что известно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Admin Администратор форума


Зарегистрирован: 14.01.2008 Сообщения: 595 Откуда: РФ, г. Ярославль
|
Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 4:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Специалист по данной теме будет завтра, т. ч. придется с ответом подождать... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алекс1980 Проявивший интерес
Зарегистрирован: 09.11.2009 Сообщения: 4
|
Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 6:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Забыл добавить, что огнезащиту наносим на грунт Цинол, в некоторых местах слазит будто обои. Может не просохла? Нанесена три дня назад. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Admin Администратор форума


Зарегистрирован: 14.01.2008 Сообщения: 595 Откуда: РФ, г. Ярославль
|
Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 1:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
В вашем случае формальным ответом на форуме не обойтись. Огнезащита, разумеется, не должна отваливаться с конструкций (пластами, как обои), а раз пожнадзор требует провести проверку адгезии, то, скорее всего, не без оснований. Тут нужна официальная подробная рекламация, в которй подробно будет указана вся информация, начиная с того, где что приобреталось, как подготавливалось, как и на что наносилось, в каких условиях, кем (с приложением лицензии на данный вид работ) и т. д. и т. п. На основании такой рекламации, производитель обязан дать официальный ответ или рекомендации по исправлению ситуации, а то и прибыть на место для экспертизы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
-=M@X=- Зам. Админа


Зарегистрирован: 04.06.2008 Сообщения: 36 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 2:50 pm Заголовок сообщения: Re: Методы контроля нанесения огнезащиты |
|
|
Алекс1980 писал(а): | ... у меня ребята наносят огнезащитную краску "Лидер", независимый надзор требует провести адгезию. Следует ли её производить, если да то по истеченюю какого времени, какое расстояние надрезов, ну вообщем всё что известно. |
Странно , вообще то огнезащитная краска Лидер у потребителей обычно нареканий не вызывает. Похоже, что то с технологией нанесения намудрили, раз она отваливается. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алекс1980 Проявивший интерес
Зарегистрирован: 09.11.2009 Сообщения: 4
|
Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 3:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте. Я некорректно задал вопрос. Дело в том, что краска не отслаивается сама по себе. Просто инспектор после нанесения слоя (700мкм), пытается проверить её "на прочность" и подковыривает её в местах подтеков (по истечению 3-х дней) и местами он снимает её небольшими пластами. Визуально огнезащита не просохла, хотя температура +20 градусов. В ТУ 2312-009-58693309-05 время окончательной сушки 7 суток. Вообщем вопросы такие: Делается ли на огнезащите адгезия, если да то по истечению какого времени? Какай способ проверки на адгезию? И по возможности ссылки на документацию. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Admin Администратор форума


Зарегистрирован: 14.01.2008 Сообщения: 595 Откуда: РФ, г. Ярославль
|
Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 5:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А какого лешего пожарный инспектор прикасается к невысохшему покрытию? Он когда пол в комнате покрасит, через час по нему ходить начинает? А когда в парке видит, как рабочие лавку красят, сразу садится на нее, несмотря на табличку "Окрашено!"?
Объясните инспектору, чтобы приходил не ранее, чем через 7 суток, причем с адгезиометром, а не на глазок адгезию определял. Адгезиометр должен быть лицензирован (как и ГАИшный радар), а не просто явится с любительским карманным приборчиком и будет Вам "впаривать" про несоответствие нормам и т. п...
P.S. Похоже ваш пожарный инспектор так выпить хочет, что ему аж пожрать негде...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pozjarnik !!!БОГ!!!


Зарегистрирован: 27.01.2008 Сообщения: 52 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 8:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Поверьте Бывалому — инспектор хочет денег, поэтому и ищет к чему придраться. Но начать сдирать покрытие раньше, чем оно высохнет, это наглость!!! Нескромный пожарный попался.................................. Пусть недельку погуляет, а там посмотрите, может и проблема то отпадет сама собой, покрытие высохнет и не отодрать будет.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
химик !!!БОГ!!!

Зарегистрирован: 21.07.2009 Сообщения: 59
|
Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 1:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Адгезию можно проверить отрывом по ISO 4624 или его ведомоственным клонам с помощью механического адгезиметра и эпоксидного клея.
Вы меня любопытного просветите. Если "Лидер" по техническим данным
- 90 % масс
- на толуоле или ксилоле.
- Эпоксидный наверное
- в ведре превращается в "Г-но" за 1 час
То
как он мог невысохнуть за 3 дня. До отлипа такие материалы высыхают за 3 часа. Полностью часов за 12. Ссылка на то-что целых 700 мкм тоже неубедительна- химическое отверждение по объму, не связано с улетучиванием растворителя, ладно пусть будет 72 часа при 0 гр.С
Пожарный незря придрался, пальцем эпоксидку не сковырнешь, ноготь отломится, тем более подтеки на 700 мкм.
Наверно до этого случая он и слово такого не знал "Адгезия" и знать не обязан. Его задача принять работу, а не охреневать от огнезащитного покрытия "Лидер" и ломать ногти.
Если Вы здесь задали вопрос здесь, то от производителя Вы ничего не добились - это как-бы намекает на то-что производитель "лидера" слово адгезия тоже слышит впервые, скорей всего от пожарного инспектора
У эпоксидных промышленных красок адгезия великолепная 5-10 мПа по отрыву. У ГФ-021 1-3 мПа по отрыву от производителя зависит. У огнезащитных матрериалов как правило 0,5-2 мПа рвется когезионно. К слову 700 мкм оторвется когезионно
В данном случае или нарушена технология или материал бракованный.
Хотя может это и не эпокидка.
Немного о "подтеках", если есть подтеки значит разбавили(тем более материал превращается в г-во за 60 минут - разбавить сам бог велел). Потом все это химически сшилось. Через эту сшивку с толщиной 700 мкм растворитель будет улетать очень долго месяца 2-4, а может и не улетит, адгезии в этом случае скорей всего тоже не будет.
Вообще-то Вы героический человек напылять 21 кг за час можно один раз, два раза, на третий напылялка отвалится. Неужели ничего более приличного нет берите водную не прогадаете. Правда сейчас зима и там тоже проблемы с адгезией но другого плана, ее часто не бывает вообщ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
химик !!!БОГ!!!

Зарегистрирован: 21.07.2009 Сообщения: 59
|
Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 2:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Прикольно
"лидер" действительно эпокидный материал.
Очень давно (в прошлой жизни) Я разрабатывал огнезащитные материалы.
Они бывают всучивающиеся или теплоизоляционные.
Всучивающиеся краски делают на связующих (смола) естественного высыхания. При воздействии температуры связующее плавится, химические реакции приводящие к впучиванию идут в расплаве, качество и реологические характеристики расплава определяют глубину протекания химической реакции приводящих к образованию пены.
Водные краски делают на связующих на основе винила
Органические краски на основе высыхающих сополимеров.
Иногда используют и эпокидное связующее. Эпокидное связующее отверждается химически с помощью аминного отвердителя. При химической реакции образуется трехмерная химически связанная структура, которая плавится с большим трудом. Химические реакции протекают с низкой скоростью, причем уже в не в расплаве а продуктах разрушения расплава, образующегося за счет термохимической деструкции. Степень вспучивания 1 к 5-10. Но такие материалы действительно выпускаются, так как их применению экономически оправдано в условиях экстремальных воздействий внешних факторов например:
- нефтедобывающая платформа в океане ее тоже надо огнезащищать.
В связи с тем, что степень вспучивания маленькая, то рабочие толщине для эпоксидных огнезащитных материалов 5-20 мм (как у наливных полов), поэтому данные материалы делают с высоким сухим остатком 90 % как у "лидера "или вообще без растворителя (с растворителем долго ждать пока высохнет), при рабочих толщинах 5-20 мм огнезащита очень дорога, но эпокидки используют, строить заново нефтную платформу обойдется дороже, а типовой вспучивающийся материал в таких условиях не выдерживает.
Вы сказали, что толщина 0,7 мм.
Вероятно я отстал от жизни все таки 2009 год. Производителю удалось разработать прекрасный вспучивающийся огнезащитный эпокидный материал. "Дастиш фантастиш"
Есть правда вариант, что он невспучивающийся, а какой-нибудь другой. Например нанотехнологичный. Начинается пожар, вероятно огнезащитные наночастички в огнезащитном покрытии "Лидер" с наноогнетушителями его просто тушат.
Вы наверно чем-то обидели наночастички "они очень обидчивые", спросите у Чубайса - поэтому и нет адгезии.
Говорят, врут наверное, у эпоксидных всучивающихся материалов есть одно хреновой свойство. При температурном воздействии выделяется синильная кислота отвердитель -то аминный. Внутри помещений его стараются не использовать - в Европе. Хотя с другой стороны, когда начинает работать вспучивающийся огнезащитный материал при температурах 250-300 гр. с. проблема отравления отходит на десятый план, если Вы не Бэтман. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
химик !!!БОГ!!!

Зарегистрирован: 21.07.2009 Сообщения: 59
|
Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 2:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Прикольно два раза.
Из технический данных на "Лидер"
Условия нанесения:
Температура окружающей среды - не менее +5 °С;
Относительная влажность воздуха - не более 85 %;
Температура поверхности под нанесение должна быть выше точки росы не менее чем на 3 °С.
При температуре + 5 и влажности 85 % точка росы будет равна 2,7. считаем 5-2,7=2,3.
Что-выполнить граничные условия нанесения по влажности и точки росы, необходимо чтобы температура воздуха была равной + 37 гр. С. и выше.
Температура окружающей среды - + 37 °С, относительная влажность воздуха - 85 %, это именно те условия, которые нужны для выполнения окрасочных работ, именно этого нам так нехватало.
Вообще-то граничные условия по точке росы без проблем выполняются при влажности не более 81%.
Все иностранные компании указывают как вы понимаете 80%.
Но так как Россия родина слонов и нанотехнологий. Клали Мы на вашу таблицу умножения. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
химик !!!БОГ!!!

Зарегистрирован: 21.07.2009 Сообщения: 59
|
Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 3:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Практический совет
№ 1. Все типовые огнезащитные материалы (не эпоксидки) "мягкие". С помощью острого инструмента с покрытия можно снять "стружку", все-таки не автомобильная эмаль.
Если в доступности есть другое огнезащитное покрытие, отведите Вашего пожарного инспектора к нему (по дороге в ресторан). Пусть покарабает. Убедиться, что так и должно быть проблема адгезии отпадет.
№ 2. Все огнезащитные материалы белые. Правда некорые "умные люди колеруют" не понимая, что цветной материал так же надо сжигать как и белый, рецептура за счет дополнительного красителя изменилась, огнезащитные свойства другие по определению. Перекрасте чем-нибудь белым и твердым и с хорошей адгезией. На огнезащиту перекраска не должна повлиять, если не злоупотреблять, толщина топа 50-150 мкм. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pozjarnik !!!БОГ!!!


Зарегистрирован: 27.01.2008 Сообщения: 52 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 1:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сразу видно, реального, настоящего Профессионала (с Большой буквы)!
Спасибо Огромное, Уважаемый Химик, за исчерпывающую информацию!!! Лично для себя многое подчерпнул.
Снимаю перед Вами шляпу (каску)!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Admin Администратор форума


Зарегистрирован: 14.01.2008 Сообщения: 595 Откуда: РФ, г. Ярославль
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Pozjarnik писал(а): | Сразу видно, реального, настоящего Профессионала (с Большой буквы)!
Спасибо Огромное, Уважаемый Химик, за исчерпывающую информацию!!! Лично для себя многое подчерпнул.
Снимаю перед Вами шляпу (каску)!!! |
Полностью присоединяюсь!
Приятно когда к дискуссии подключаются настоящие специалисты, реально разбирающиеся в теме. Спасибо за содержательное участие, уважемый Хими |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алекс1980 Проявивший интерес
Зарегистрирован: 09.11.2009 Сообщения: 4
|
Добавлено: Вс Dec 06, 2009 8:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте! Появились следующие проблемы. Огнезащиту "Лидер" наносим зимой, создаем климатические зоны. Температура на улице минус 35-40 град.С, в зоне плюс 10, влажность в среднем 34-40. Нанесли толщину 2,2мм по технологии, в несколько приемов, не более 0,7мм за раз с интервалом перекрытия 24ч. Забыл дополнить, что наносим на ЦИНОЛ. После последнего слоя дали выстоятся 7 суток, затем нанесли финиш "Акрилак ЭП". Так вот, в некоторых местах огнезащита отслоилась от м/к вместе с ЦИНОЛОМ, но и на м/к остался ЦИНОЛ. Вроде исправили. Но потом, стали остужать помещение где-то до минус 10, через сутки полностью сняли укрытие. Огнезащита местами потрескалась и стала отслаиваться. Что дела |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Admin Администратор форума


Зарегистрирован: 14.01.2008 Сообщения: 595 Откуда: РФ, г. Ярославль
|
Добавлено: Пн Dec 07, 2009 2:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это чистейший вопрос рекламации. Пишите официальное письмо поставщику. На фирменном бланке. Подробно. С указанием всех параметров (дата и место приобретения, № партии, дата выпуска) и этапов подготовки поверхности, нанесения, эксплуатации и т. п. и все ваши претензии. Производитель обязан отреагировать. Будет дан официальный ответ главного технолога на вашу рекламацию. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
знаток) Проявивший интерес
Зарегистрирован: 06.03.2010 Сообщения: 3 Откуда: россия
|
Добавлено: Сб Мар 06, 2010 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
я работал этой краской. ситуация примерно та же... лучше получалось,когда наносили примерно по 200-300 микрон за раз с межслойной сушкой 24-36 ч. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
знаток) Проявивший интерес
Зарегистрирован: 06.03.2010 Сообщения: 3 Откуда: россия
|
Добавлено: Чт Окт 28, 2010 9:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
кто-то сталкивался с грунтом под о/з краску Лидер? называется Акрилак Эп-Праймер. что можете сказать о его совместимости с гф-021? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Admin Администратор форума


Зарегистрирован: 14.01.2008 Сообщения: 595 Откуда: РФ, г. Ярославль
|
Добавлено: Пт Окт 29, 2010 9:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
знаток) писал(а): | кто-то сталкивался с грунтом под о/з краску Лидер? называется Акрилак Эп-Праймер. что можете сказать о его совместимости с гф-021? |
Вообще-то, огнезащитная краска Лидер должна наноситься на эпоксидную грунтовку. А о совместимости выбранной вами марки с "Лидером" необходимо уточнить у специалистов той организации, которая поставляла вам материалы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
знаток) Проявивший интерес
Зарегистрирован: 06.03.2010 Сообщения: 3 Откуда: россия
|
Добавлено: Сб Окт 30, 2010 11:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще этот грунт на эпоксидной основе и является (как и Лидер) продуктом компании Крилак. Более того, он является рекомендуемым грунтом для Лидера. Но мне не нравится,как он взаимодействует с грунтом гф-021. Плохая адгезия и отслоение краски как результат. Технология не нарушалась. Специалистами ЦНИИСК им. Кучеренко была выдана бумага о совместимости этих двух грунтов. Также в некоторых местах огнезащита покраснела |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Admin Администратор форума


Зарегистрирован: 14.01.2008 Сообщения: 595 Откуда: РФ, г. Ярославль
|
Добавлено: Сб Окт 30, 2010 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В таком слуачае, обратитесь к производителю с рекламацией, с указанием номеров партий огнезащиты, с описанием технологии нанесения, с приложением копии лицензии организации, которая проводила работы по нанесению огнезащитных материалов.
P.S. Хотя, скорее всего, не «Лидер», не «Акрилак ЭП Праймер» тут не при чём... Может грунт ГФ-021 "левый"? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|